◀ חדש! הצטרפו לקבוצה הסגורה שלנו בפייסבוק ושאלו את המומחים להצטרפות >>
קולות
+1
1.1k צפיות

ממיקום 1-3 בעמוד 1לעמודים אחוריים

על ידי 550 צפיות
האתר שלנו היה ממוקם בכל מילות החיפוש בעמוד ראשון במיקומים 1-3, היום הופתעתי לגלות שנזרקנו לעמוד 2-3 בכל מילות החיפוש.
ולא, אני לא חושב שזה קשור למתחרים, הביצועים של האתר שלנו עולים בהרבה על המתחרים.

מילות החיפוש הראשיות הם "ניקוי שטיחים", "ניקוי ספות", "ניקוי מזרונים", וכולי.

כתובת האתר היא www.gal-ore.co.il

נודה לכל המומחים על כל עזרה בנידון,

בתודה מראש ערן.
על ידי
ישנה עוד שאלה שרציתי לשאול,
לאחרונה הוספו לאתר כ-35 עמודים חדשים שרובם הם ניקוי שטיחים, ניקוי ספות, ניקוי מזרנים לפי ערים.
לדוגמא,
http://gal-ore.co.il/%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%99-%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%97%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%9B%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5/

האם יכולה להיות השפעה שלילית על האתר עקב התוספת האחרונה?

שאלה נוספת היא,
יש לנו בפוטר האתר עמוד "מאמרים נוספים" ובו חברות אחרות שמות מאמרים עם קישור בחזרה אל האתר שלהם.
http://gal-ore.co.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D/

האם לדבר יכולה השפעה שלילית על האתר כולו...והאם מומלץ להסיר עמוד זה מהאתר?

בתודה מראש, ערן.

2 Answers

קולות
0
על ידי <רב אלוף> 112k צפיות
נערך על ידי
הפסד מיקומים למתחרים, כאשר עובדים באותן "שיטות קידום" כמוהם, הוא הדרגתי. עושה רושם שנענשת בגין ריבוי קישורים "שאינם טבעיים".
על ידי 550 צפיות
תודה על התגובה המהירה,
לא עושה רושם שגוגל העניש את האתר. והסיבה שאני מקבל ממקדם האתר היא שזה "ריקוד גוגל", וכנראה בימים הקרובים גוגל יחזיר את האתר למקומו המקורי...ואולי אף ישפר את המיקום....היתכן???
על ידי <רב אלוף> 112k צפיות
לא סביר, כי אתה מדבר על הרבה ביטויי חיפוש שאיבדו מיקומים. בדוק מיקומים במחשב אחר. מכל מקום, הוא הציע לך מבחן לאימות ההשערה שלו, אבל התעלם מהעובדה שאלפי, ואולי כבר עשרות אלפי אתרים ישראליים נענשו בשנתיים האחרונות בדיוק באותו האופן, בגין עבודת קידום שמפרה את "הנחיות גוגל למנהלי אתרים".
קולות
+1
על ידי <רב אלוף> 177k צפיות
נערך על ידי
מבדיקה מהירה אני מבחין ב 2 נקודות ששווה לך לבחון:
1. ספאם אוטומטי בפורומים באתר, לדוגמה:
    http://gal-ore.co.il/forum/t/%D7%94%D7%AA%D7%9C%D7%91%D7%98%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A4%D7%A0%D7%99-%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%94/
אגב עצוב לראות שבאופן די מזעזע גם לא עונים לגולשים באתר:\

2.קישורים מניפולטיבים שבנית(או קנית), ממאמרים שלאחר מכן הופצו ושוכפלו ברשת(דבר אחד זה ליצור קישורי ספאם, שני זה לשכפל תמאמרים שבהם יצרת אותם)
לדוגמא הדף הזה:
http://www.academics.co.il/Articles/Article22291.aspx
שוכפל גם בדפים שפה:
https://www.google.co.il/search?q=%22%22%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9D+%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9+%D7%91%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%97%D7%99%D7%9D+%D7%90%D7%95+%D7%A4%D7%A8%D7%A7%D7%98+%D7%9C%D7%91%D7%99%D7%AA+%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93+%D7%94%D7%A4%D7%9A+%D7%9C%D7%A0%D7%A4%D7%95%D7%A5+%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8,+%D7%94%D7%9D+%D7%9E%D7%AA%D7%90%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%9B%D7%9C+%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%9D+%D7%91%D7%91%D7%99%D7%AA+%D7%9B%D7%9E%D7%95+%D7%94%D7%A1%D7%9C%D7%95%D7%9F+%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA,+%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%95%D7%90%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%95+%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%AA.


כנל:
http://פרקטים.net23.net/%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%A4%D7%A8%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%9D/
שכפולים:
https://www.google.co.il/search?q=%22%D7%91%D7%A8%D7%92%D7%A2+%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%94+%D7%9C%D7%97%D7%93%D7%A8+%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D,+%D7%90%D7%97%D7%93+%D7%94%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D+%D7%A9%D7%AA%D7%95%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%9D+%D7%90%D7%AA+%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%9F+%D7%94%D7%95%D7%90+%D7%94%D7%A8%D7%A6%D7%A4%D7%94,+%D7%95%D7%90%D7%9B%D7%9F+%E2%80%93+%D7%A4%D7%A8%D7%A7%D7%98+%D7%91%D7%97%D7%93%D7%A8+%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D+%D7%94%D7%95%D7%90+%D7%9C%D7%90+%D7%A8%D7%A7+%D7%A8%D7%A7%D7%A2%22

כנל:
http://shtihim.co.il/site/detail/forum/showMsg.asp?forum_id=8296&message_id=864479&depart_id=72737

כמה זמן באמת חשבת שזה יחזיק, ואם מדובר בריקוד אתה בר מזל, בעדכון הבא מאוד יכול להיות שהמסיבה תיגמר ותפסיק לרקוד
על ידי 550 צפיות
תודה מנשה,
בהקשר לחלק השני של תגובתך...לא הבנתי את ההקשר אלי, הקישורים הללו אינם שלי ולא מפנים בחזרה אלי.
על ידי <רב אלוף> 177k צפיות
מי שבנה לך את הקישורים, לקח את אותם המאמרים שמהם קישר אליך, ושיכפל אותם עם קישורים לאתרים אחרים
על ידי 550 צפיות
תודה מנשה,
זה המקדמים הקודמים מ"דפי זהב". האם לדעתך השינוי במיקומים הוא עקב זה או "ריקוד גוגל"?
על ידי <רב אלוף> 112k צפיות
galaore, אתה יודע מה זה "ריקוד גוגל"? מישהו מ"דפי זהב" הסביר לך? למה אתה תולה בזה את כל התקוות?
על ידי
הי,
אנחנו לא תולים בזה תקוות אלא בודקים את כל האופציות האפשריות.
האם אפשר לחזור למיקומים הקודמים לאחר עונש אלגוריתמי (במידה ותוקנו כל הבאגים), ואם כן, בכמה זמן בדר"כ כרוך הדבר?
על ידי <רב אלוף> 112k צפיות
א. נגד "ריקוד גוגל" אין מה לעשות, מה עוד, שהוא יכול להסתיים בחזרה למקומות הטובים שהיו לך וגם במקומות הגרועים שהיו לך. הצעתי לך דרך לבדוק האם זה ריקוד גוגל (בדיקת המיקומים במחשבים אחרים) ולא שמעתי ממך מה מצאת.

ב. סיבת העונש איננה "באגים" אלא "עבודת קידום" שמפרה את "הנחיות גוגל למנהלי אתרים", היא אסורה בפירוש מזה שנים רבות, ועובדי "דפי זהב" היו חייבים לידע אותך על כך לפני שהתפתית לשכור אותם. קרא את החוזה שחתמת עם "דפי זהב" וחפש אם יש שם התייחסות לאפשרות של סיכון.
 
ג. אחרי עונש (ידני או אלגוריתמי) יש להסיר את הקישורים ש"אינם טבעיים" ש"נבנו" על ידי מקדמי האתר שלך מאז הקמתו, כתנאי (!) להסרת העונש. מאחר והקישורים הללו הם שהעניקו לך, עד להטלת העונש, את המיקומים הטובים שמהם נהנית, הסרתם לא יכולה להחזיר את האתר למיקומים הקודמים (!) ויש להתחיל את עבודת הקידום מחדש, ללא "בניית" קישורים שאינם טבעיים. עבודת הסרת הקישורים ש"אינם טבעיים" לוקחת בדרך כלל זמן רב, אישור ההוצאה מעונש לוקח חודשים רבים, וגם החזרה למיקומים הקודמים, נגד מתחרים שגם הם חומדים אותם, ונהנו בינתיים מהכניסות והמכירות שהיו לך קודם, עלול לקחת זמן, גם אם תלמד הפעם לעשות את זה נכון ולשלם את העלות הנדרשת.
על ידי
תודה,

א. ברגע זה אני יוצא מתוך הנחה שזה לא "ריקוד גוגל", אלא עונש אלגוריתמי.
ב. שביעות הרצון שלנו מדפי זהב היתה שואפת לאפס. אולם עזבנו את שירותי הקידום שלהם לפני כשנה. ראה לדוגמא סגנון העבודה.
http://www.ippforums.co.il/threads/14800-%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%98%D7%99-%D7%A4%D7%A8%D7%99-%D7%A8%D7%91%D7%94-%D7%A2%D7%9D-%D7%91%D7%A2%D7%9C%D7%94-%D7%95%D7%97%D7%92%D7%92%D7%94-%D7%91%D7%94%D7%95%D7%95%D7%90%D7%99?s=8cf7e757d0231152986b9160ca306587&p=37739#post37739

ג. שלחנו כבר בקשות לכל הקישורים הישנים שעשויים להפריע. האם ישנו משהו נוסף שעלינו לעשות?
על ידי <רב אלוף> 112k צפיות
מה היה הקריטריון שעל פיו החלטתם למי לשלוח בקשה להסרת הקישור ולמי לא לשלוח?
על ידי
אני מניח שזה היה החלטה של מקדם האתר העכשווי
על ידי <רב אלוף> 112k צפיות
שאלתי מה הקריטריון מה להסיר ומה לא, מתוך הנחה שעד לנפילה במיקומים מקדם האתרים הנוכחי לא הסיר קישורים נכנסים.
על ידי
זקן השבט,
מקדם האתר העכשווי הוא מקצועי המכיר את הנחיות גוגל, הבעיה היא עם הקידום שנעשה עד לפני שנה ע"י דפי זהב.
אם נעזוב רגע את הרכילויות...האם תוכל להוסיף עצה או ידע מעבר למספר קישורים זניחים???
על ידי <רב אלוף> 112k צפיות
אינני מבין על איזה רכילויות אתה מדבר ומה זה "עצה או ידע מעבר למספר קישורים זניחים".
על ידי
הי,
הגשנו היום בקשת disavow על הקישורים מימי דפי זהב.
נשאלת השאלה האם אנחנו יכולים לעשות מספר צעדים נוספים...או אנו נתונים לרחמי גוגל? :)
על ידי <רב אלוף> 112k צפיות
נערך על ידי
גוגל הודיעו לציבור שהם מתעלמים מבקשות ל-disavow שלא קדמו להן הוכחה שנעשה מאמץ מירבי להסיר את הקישורים ש"אינם טבעיים" ש"נבנו" מאז שהאתר קיים.  

הסרת העונש תיקח זמן (כנראה חודשים רבים) ולא תחזיר (!) את המיקומים הקודמים. יש צורך להתחיל את עבודת הקידום מחדש ובעלי אתרים רבים מעדיפים להתחיל מחדש עם אתר חדש על דומיין חדש. אני מבין שלא תאהב לשמוע (אבל אני כותב פה לכל קוראי המדור ולא רק לך) שמקדם האתרים הנוכחי היה חייב להזהיר אותך מזה שנתיים שהאתר עומד להענש בכל רגע, והוא לא עשה כלום כדי למנוע את זה.

צעדים נוספים: עבודת קידום על פי השינוי בהנחיות גוגל מחודש מאי 2013:
http://searchenginewatch.com/article/2276448/Google-Improve-Your-Sites-Rank-by-Building-High-Quality-Sites-Not-Links:
Previously, the article (https://support.google.com/webmasters/answer/34432?hl=en or https://support.google.com/webmasters/answer/34432?hl=iw) had a line that read:
In general, webmasters can improve the rank of their sites by increasing the number of high-quality sites that link to their pages.
We've bolded the key part, which was changed on May 27th, 2013 to say:
In general, webmasters can improve the rank of their sites by creating high-quality sites that users will want to use and share.

את המלאכה הזו לא ניתן יותר להטיל על מקדמי אתרים, כי הם לא קיבלו כל הכשרה, ואין להם גם את הכישורים האישיים הדרושים, לגרום למבקרי האתר לרצות "להשתמש בו ולשתף בו", כי מעכשיו הם צריכים לדעת להשפיע על בני אדם (!) שאינם מכירים וכבר אין צורך לדעת להשפיע על אלגוריתם חישוב שהם מכירים חלקית.
על ידי
תודה על התגובה העניינית
על ידי <רב אלוף> 177k צפיות
-זה המקדמים הקודמים מ"דפי זהב". האם לדעתך השינוי במיקומים הוא עקב זה או "ריקוד גוגל"?
לדעתי לא, אבל אינני יכול לערוב לתשובתי שכן אין זה תלוי בי, ואין לי דרך לדעת איך גוגל ידרג את האתר

-האם אפשר לחזור למיקומים הקודמים לאחר עונש אלגוריתמי (במידה ותוקנו כל הבאגים), ואם כן, בכמה זמן בדר"כ כרוך הדבר?
כן זה אפשרי, והזמן תלוי בעונש ובקצב הסריקה של גוגל, במקרה וטיפלת בכל הבעיות, ושיפרת את האתר אתה צריך להמתין לסריקה מחודשת.
לאחר מכן זה תלוי באלגוריתם יש מקרים שבהם ישירות לאחר הסריקה רואים שינוי, יש מקרים שבהם יש צורך להמתין לסריקה רוחבית של כל האתר ועיבוד השינויים.
ויש מקרים שבהם גם לאחר סריקה יש צורך להמתין לרענון DB או לעדכון נוסף של גוגל

- גוגל הודיעו לציבור שהם מתעלמים מבקשות ל-disavow שלא קדמו להן הוכחה שנעשה מאמץ מירבי להסיר את הקישורים ש"אינם טבעיים" ש"נבנו" מאז שהאתר קיים.  
היי עמנואל, אשמח לעיין בהודעה לציבור של גוגל
נראה שהם ממליצים להסיר קישורים בצמוד להתנערות, אבל מפה עד להודעה בציבור יש הבדל משמעותי.

בגדול אתם נתונים תמיד לחסדיו של גוגל, אבל נראה שאתם עושים אחלה עבודה על האתר עצמו, אז אמליץ להמשיך עם זה
על ידי <רב אלוף> 112k צפיות
נערך על ידי
מנשה,

א. ההודעה שיש להראות שנעשה מאמץ להסיר את מרבית קישורי הספאם הופיעה למיטב זכרוני יחד עם הסבר אופן השימוש בשרות ה-Disavow. יש בזה גם הגיון רב, כי אחרת אתה מצפה מעובד גוגל לעבוד על חשבונם במקומך ולגלות, במקרים רבים ואולי בכמעט כל המקרים, שהאתר שלך ממשיך להיות ראוי לעונש, בגין קישורים רבים שלא טרחת להסיר וגם לא ביקשת מ-Disavow להתעלם מהם, או שביקשת מ-Disavow להתעלם מהם כי לא התחשק לך להתאמץ ולעבוד כדי להסיר אותם. המטרה של הנהלת חברת גוגל בסיפור הזה היא גם לתקן פעולות של קידום שלילי וגם לזעזע את ציבור בעלי  האתרים, להפחיד אותו ולהניע אותו לעבוד על הסרת קישורים ש"אינם טבעיים".

יש לכך שתי סיבות: א. לגוגל עולה כסף לחשב מדי כמה שעות או ימים שערכו של קישור הוא 0 או אפילו ערך שלילי; ב. צמצום מספר הקישורים ש"אינם טבעיים" צפוי להעלות לצמרת תוצאות חיפוש משופרות מבחינת איכות התוכן וחווית המשתמש. משתמשי גוגל אינם נוהגים הרי, למיטב ידיעתי, להריץ את Majestic SEO כדי להכריע, על פי מספר הקישורים הנכנסים, לאיזו תוצאת חיפוש הם מעדיפים להיכנס.  

ב. כדי לחזור למיקומים הקודמים, לאחר שהדף המסויים באתר נענש (משמע, ציוני הרלוונטיות שלו הורדו מספיק כדי שירדו מאד גם המיקומים שלו) יש צורך לחזור לציוני הרלוונטיות  הקודמים ולהוסיף את מה שדרוש כדי לגבור גם על תוספת הציון שהשיגו בינתיים תוצאות החיפוש המתחרות. אפשר להתרשם מתשובתך לשואל שהחזרה לציוני הרלוונטיות הקודמים, שהעניקו לדף את המיקומים הטובים בזכות אותם הקישורים האסורים טרם הסרתם  (!),  היא תהליך אוטומטי שאיננו מצריך השקעת עבודה רבה נוספת, והפעם גם כזו שמצייתת ל"הנחיות גוגל למנהלי אתרים", ולכן הוא גם צפוי.
על ידי 280 צפיות
עמנואל,
אתה קובע די בנחרצות שיש כאן עונש אלגוריתמי אשר מבוסס על עבודת קישורים. אני לא בטוח מאין הבטחון הזה, אני אישית ממש לא חושב שזה עונש הקשור לקישורים, או לפחות לא רק כתוצאה מקישורים. הוא מתאר לך כאן מצב של שיכפול מאסיבי של תכנים אשר הופצו ברשת, בנוסף יש כאן בעיה של דפים דומים מאוד בתוך האתר (תכנים מקוריים אך דומים). אם מסתכלים על התמונה הכללית, להערכתי הוא סובל מפנדה. אחד המאפיינים הבולטים של פנדה, דבר אשר משפיע על המון אתרים, אשר אפילו לא יודעים שהם סובלים מזה, זו אותה משקולת שיושבת על האתר ודוחפת אותו כלפי מטה בעדינות, מקשה עליו להתרומם. מקרים עדינים של פנדה בהחלט יכולים לגרום לרוב הביטויים לרדת בדף או שניים בצורה רוחבית ואף לעוף מהאינדקס לגמרי במקרים קיצוניים. לא הייתי שולל את האפשרות הזו כלל.

לגבי העונשים וקובץ disavow - נכון שג'ון מולר אמר בעצמו ואף שאלתי אותו מפורשות באחד ההאנגאוטס ספציפית על זה והוא אמר שרק הגשת הקובץ לא תעזור, נכון שמאט כץ מסביר שצריך להסיר קישורים, נכון שבכל מקום שכותב על הנושא וכל אדם מקצועי ובעל נסיון יגיד שזה מה שצריך לעשות, כולל אני, אבל אני יכול לומר לך שחבר שלי מארה"ב, בעל חברה גדולה לשיווק באינטרנט, הצליח להסיר עונש ידני ללמעלה מ-40 לקוחות רק על ידי מעבר יסודי וידני(!) על הלינקים, הכנת קובץ disavow והגשתו לגוגל. הוא צירף קובץ בחינה מחדש בו הסביר מה עשה וכו' אך לא צירף קבצים, לא הראה תיעוד, שום דבר, פשוט סיפר והגיש. שום דבר כאן לא מוחלט, בטח ובטח לא דברים שמאט כץ אומר, הרי בסופו של דבר האינטרס של גוגל עומד בפניו, ואם אפשר להשתמש בנו, מקדמי האתרים כמסירי קישורים ולעזור לגוגל לעשות את העבודה טוב יותר, למה שהוא לא ינחה זאת? בפועל דברים קורים קצת אחרת ממה שהוא מצהיר, אז בכל מקרה הייתי לוקח בערבון מוגבל את דבריו.

בכל אופן, הייתי מחכה כמה ימים על מנת לראות מה קורה עם המיקומים לפני שהייתי שוקל לעשות צעדים דרסטיים.
על ידי 550 צפיות
ישנה עוד שאלה שרציתי לשאול,
לאחרונה הוספו לאתר כ-35 עמודים חדשים שרובם הם ניקוי שטיחים, ניקוי ספות, ניקוי מזרנים לפי ערים.
לדוגמא,
http://gal-ore.co.il/%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%99-%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%97%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%9B%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5/

האם יכולה להיות השפעה שלילית על האתר עקב התוספת האחרונה?

שאלה נוספת היא,
יש לנו בפוטר האתר עמוד "מאמרים נוספים" ובו חברות אחרות שמות מאמרים עם קישור בחזרה אל האתר שלהם.
http://gal-ore.co.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%9D/

האם לדבר יכולה השפעה שלילית על האתר כולו...והאם מומלץ להסיר עמוד זה מהאתר?

בתודה מראש, ערן.
על ידי <רב אלוף> 177k צפיות
היי בן חבר שלך יכל באותה הקלות לכתוב בבקשת הבחינה שהוא עבר ניסיון ל NEGTIVE SEO ולהצהיר שהאתרים התנערו מהקישורים(אם זה נכון הוא לא צריך יותר מכך).

אין דרך לדעת אם מחיקה ידנית של קישורים חשובה כלכך, שכן לאחרונה נראה שגון מיולר טען מספר פעמים שמדובר בקובץ שנבחן אוטומטית.
אני בכל מקרה לא הייתי ממהר להחליט שזה תנאי כלשהו בכדי שהאלגוריתם יעבד ויבצע OBEY לקובץ ה DISAVOW.
אבל דיי בטוח שמחיקה ידנית של קישורים חשובה לא פחות.

אני מסכים עם הכיוון שאליו עמנואל חותר, אם גוגל לא שינה את התייחסותו לתרומת הקישורים לאחרונה, אין ספק שזה יקרה בעדכון הבא.

היי ערך בהתאם למידע החדש, אין ספק שאירוח חוות קישורים והפצת מאמרי ספאם חסרי ערך יכולים לעמוד מאחורי השינוי.
לדעת מה מכל עלו האחראי על שינוי דירוגי האתר קשה(או בלתי אפשרי) מאוד לדעת.

4,325 שאלות

7,355 תשובות

9,918 תגובות

19,961 משתמשים

שאלות קשורות

1 תשובה
קולות
0
שאלה נשאלה על ידי 21/01/13 על ידי zanasurf <סגן> 4.6k צפיות
3 תשובות
קולות
+1
5 תשובות
קולות
+1
...