אתגר מחשבה: תעלומת ה-Title הנעלם

51 תגובות הוסף תגובה

1. 
   זיו גל

   #1

   
   14 נובמבר, 2009 22:04

   נתקלתי בתופעה כבר לפני שנתיים.
   פעמים רבות שמחפשים שם של חברה/ארגון
   והשם אינו מופיע בכותרת. גוגל לוקח את הכותרת מ-DNOZ למיטב זכרוני.

   [תגובה לתגובה]

   פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:43:

   פעם זה היה רק כשמחפשים שם של חברה או ארגון? כי כיום זה מופיע במגוון רחב של ביטויים, לאו דווקא שמות.

   [תגובה לתגובה]
2. 
   גבריאל

   #2

   
   14 נובמבר, 2009 23:38

   אני משאיר תגובה כי מסקרנת אותי התשובה וככה זה ישלח אלי למייל. (סליחה אם זה מפריע)

   [תגובה לתגובה]
3. 
   מאור קפלנסקי

   #3

   
   15 נובמבר, 2009 0:42

   כנראה האלגוריתם של גוגל מחליט על הטייטל שיוצג בתוצאות החיפוש לפי שאילתת החיפוש.
   במקרה הזה הטייטל של האתר (לא המטה-טאג, אלא הכיתוב שמופיע בחלק הימני העליון של דף הבית) הוא"המכללה האקדמית להנדסה ירושלים".

   קצת מציק כי יש כאן טעות תחבירית.
   זה בכלל צריך להיות "בירושלים"
   או מקף לפני ה"ירושלים"
   מקף*

   [תגובה לתגובה]
4. 
   astupidog

   #4

   
   15 נובמבר, 2009 11:41

   אותו סקריפט מתוחכם שמשנה את הכותרת יכול להיות בצד שרת.

   הוא יכול לבדוק אם זה גוגל-בוט ואז להחזיר באופן רנדומלי כותרות שונות.

   [תגובה לתגובה]

   פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:44:

   אבל כתבתי במפורש: "לפני שאתם נכנסים לקוד המקור כדי לבדוק אם מדובר באיזה סקריפט מתוחכם שמשנה את ה-Title לפי שאילתת החיפוש שהוזנה, להלן קוד המקור"

   [תגובה לתגובה]
5. 
   איתי ברנר

   #5

   
   15 נובמבר, 2009 12:24

   קרה לי כבר פעם שעמוד אחד התאנדקס בשתי גרסאות שונות לשתי שאילתות שונות, אבל אני מניח שהשינוי של הTITLE נעשה כבר לפני זמן רב וכל מאגרי המידע התעדכנו.

   [תגובה לתגובה]
6. 
   אלירן אלקיים

   #6

   
   15 נובמבר, 2009 14:36

   פאבל אין מצב שאתה ביזבזת על זה כמה ימים אחד הוא טייטל מקורי והשני הוא טייטל מדמוז

   זה א-ב של כל מתחיל בתחום קידום האתרים

   [תגובה לתגובה]

   פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:45:

   כל הכבוד אלירן! תשובה נכונה.

   מסתבר שבזבזתי את זמני לשווא כי כנראה שאני לא יודע את ה א-ב של כל מתחיל בתחום קידום אתרים. אני כמובן אשמח ללמוד ממך ומהנסיון שלך בתחום.

   [תגובה לתגובה]
7. 
   אופיר

   #7

   
   15 נובמבר, 2009 15:20

   יקירי זה קל מדי…
   אבל אולי הצעירים בענף כבר לא יודעים כמה קריטי היה פעם לקבל לינק מפרויקט המדריך הפתוח…

   [תגובה לתגובה]

   פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:48:

   נכון מאד אופיר!

   אגב, אני לא חושב שיש קשר בין הוותק שלך בתחום, לבין העובדה שידעת את התשובה. זה מסוג הדברים שאו שנתקלים בהם או שלא - אני לא נתקלתי מעולם.

   [תגובה לתגובה]
8. 
   טל ביבר

   #8

   
   15 נובמבר, 2009 15:47

   היי
   הפתרון נראה לי פשוט.
   הטיטל שיש עכשיו הוא :"המכללה האקדמית להנדסה ירושלים".
   והטיטל של העותק השמור (מטמון ,קאש) של גוגל :
   "לימודי הנדסה לתואר מהנדס".
   כשלוחצים על עותק שמור בחיפוש של גוגל מתחת לתוצאה מקבלים כמובן את אותו עותק ששמור בגוגל.
   מקווה שצדקתי

   [תגובה לתגובה]
9. 
   אוריאל

   #9

   
   15 נובמבר, 2009 15:47

   לא הכי מתמצא, אבל במבט על הנה הרעיונות שלי:

   1. מרבית הדפים בשונה מדף הבית מוגדרים עם ה TITLE הזה ולכן זה מופיע גם כתוצאה.

   2. יש תגית מטה מיוחדת שמכילה את הכותרת "המכללה האקדמית להנדסה…"

   3. ניתן לשלוט בהצגת התוצאות ב webmaster tools של גוגל ולבקש את הכותרת הנ"ל

   [תגובה לתגובה]

   פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:49:

   למרות שזו לא התשובה, כל הכבוד על כיוון החשיבה!

   [תגובה לתגובה]
10. 
    טל ביבר

    #10

    
    15 נובמבר, 2009 19:31

    תודה לאיתי באמת שאלה מענינת.

    התשובה הראשונה שלי היתה קצת נמהרת ולא נכונה.

    הטיטל כמו שציינת שקיים באתר הוא "לימודי הנדסה לתואר מהנדס".

    בחיפוש "מכללה להנדסה" אנו נקבל את התוצאה עם הטיטל "המכללה האקדמית להנדסה ירושלים".

    האתר שחקרת JCE.AC.IL הוא אתר שרשום ב DMOZ.ORG.
    הטיטל שם "המכללה האקדמית להנדסה ירושלים" ז"א שכל עוד הם לא ישנו את הטיטל שלהם ב DMOZ נמשיך לקבל את הטיטל של DMOZ בעבור כל צרוף של חיפוש מהכותרת לדוגמא : החיפוש "המכללה האקדמית" יתן לנו שוב את אותו הטיטל.

    השאלה שאני שאלתי את עצמי היא: אם גוגל מציג את הטיטל של DMOZ לאתר, למה הוא גם לא מראה את התאור (ב DMOZ הוא שונה ממה שרואים).
    והתשובה היא שלפעמים גוגל מציג תוצאות גם של התאור שהם מ DMOZ, אבל באתר הזה הדבר לא קורה.
    בחיפוש לצירופים של התאור הישן קיבלתי רק את התוצאה מ DMOZ.ORG.IL .

    דרך אגב למי שמעוניין התאור בDMOZ
    "המכללה האקדמית להנדסה ירושלים - מכללה אקדמית המכשירה מהנדסים. המכללה מעניקה תואר אקדמי ראשון .B.Sc בתחומי ההנדסה. המכללה מתמקדת בהכשרת מהנדסים לצרכי התעשייה …"

    לפי דעתי לקבל תוצאות חיפוש על פעמיים TITLE זה לא דבר רע במיוחד במקרה הזה ששומר על הרלונטיות של האתר בשני המיקרים וגם לא מראה את התאור הישן.

    מקווה שהפעם זה הפתרון…

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:52:

    גוגל לפעמים כן מציג description מתוך דמוז. בעקרון האלגוריתם של גוגל לוקח את התיאור הרלוונטי ביותר בעבור שאילתת החיפוש, מתוך אחת מהדרכים הבאות: הטקסט בדף, דמוז, תגית meta description.

    [תגובה לתגובה]
11. 
    ארז

    #11

    
    15 נובמבר, 2009 20:13

    לפי דעתי,פעם אחת זה לוקח כותרת מזמוז,ופעם אחת זה לוקח את הכותרת של האתר,למה זה עושה את זה,אין לי מושג,כנראה הוא טעון בדמוז עם המילת מפתח הזו ("לימודי הנדסה")
    אבל זו רק ההשערה שלי ואין לי שום ידע בקידום אתרים

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:51:

    יפה מאד ארז! איך הגעת לתשובה אם אין לך שום ידע בקידום אתרים? הלכת במקרה לחפש בדמוז?

    [תגובה לתגובה]
12. 
    חזקי

    #12

    
    15 נובמבר, 2009 23:31

    ברור שיש בעמוד שתי טקסטים שונים, שראויים להחשב ככותרת. השאלה המדויקת היא: מה גורם לגוגל לאנדקס את שתיהם כTITLE, ובנפרד האחד מהשני?

    אולי התגובה שלי לא חכמה במיוחד, העיקר הוא שאוכל כעת להתעדכן במייל על תגובות נוספות

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:54:

    זה בסדר, אתה לא היחיד שעשה את זה

    [תגובה לתגובה]
13. 
    Rich Text Editor

    #13

    
    15 נובמבר, 2009 23:39

    בדיקה ב-wayback machine מעלה שלפני כמה שנים הטייטל היה "המכללה האקדמית להנדסה ירושלים" ולא הטייטל הנוכחי.

    אני מניח שה-cache הזה נשמר על השרתים של גוגל, כשהוא חוזק במשך הזמן בלינקים עם anchor זהה (יתכן שאפילו בלינקים חשובים כמו מ-DMOZ) ולכן הוא עדיין עולה בדף התוצאות כאשר מחפשים kws רלבנטיים יותר לטייטל הישן.

    זו ההשערה שלי בכל אופן. אני ממתין לשמוע מה אומרים המומחים.

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:55:

    תאוריה מעניינת, למזלך כללת גם את דמוז ב"לינקים חשובים".

    [תגובה לתגובה]

    Rich Text Editor הגיבה נובמבר 23rd, 2009 10:00:

    חפרתי קצת ברשת ומצאתי את הפוסט הזה בו מתואר מקרה דומה, רק כשכאן הטענה היא שאין בכלל ליסטינג ב-DMOZ ויחד עם זאת יש טייטל משתנה.

    מסבך את העניינים.

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 24th, 2009 22:36:

    האמת שאתמול חבר הראה לי את אותה התופעה גם כן בלי ליסטינג ב-DMOZ. לצערי אני לא יכול לחשוף את הביטוי שמחפשים כדי לראות את התוצאה, אבל זה באמת נהיה פתאום מעניין! יש לך אולי השערה למה זה קורה במקרה שאין ליסטינג בדמוז?

    [תגובה לתגובה]

    Rich Text Editor הגיבה נובמבר 24th, 2009 23:35:

    אני דבק בהשערה המקורית שלי. יחד עם זאת, my guess is as good as yours.

    [תגובה לתגובה]
14. 
    נמרוד קדם

    #14

    
    17 נובמבר, 2009 4:29

    הי,

    זה לא רק הכותרת, זה גם התיאור.
    אם תחפש "college engineering jerusalem" תקבל שורת תיאור שונה ממה שקיבלת בשני החיפושים האחרים.

    הסיבה יכולה להיות אולי בגלל שהטקסט המקשר לאתר מופיע הרבה פעמים ולכן גוגל מאנדקס את העמוד עם כותרות שונות, הפופולריות ביותר.

    [תגובה לתגובה]
15. 
    ישראל

    #15

    
    17 נובמבר, 2009 18:14

    יתכן שכאשר סטרינג החיפוש הינו מדויק תוצג הכותרת מתוך הדף עצמו ולא הטייטל. גוגל ידוע שהוא מציג כבר תוצאות מתוך הדף

    [תגובה לתגובה]
16. 
    אליאב מערכות

    #16

    
    18 נובמבר, 2009 10:39

    המכללה האקדמאית להנדסה בירושלים" זה Title שנשמר במטמון של גוגל, ולא עודכן.

    אליאב.

    [תגובה לתגובה]
17. 
    יולי דסיאטניקוב

    #17

    
    18 נובמבר, 2009 13:14

    Dmoz.org

    [תגובה לתגובה]
18. 
    צביקה

    #18

    
    18 נובמבר, 2009 13:49

    שלום
    האים אתה עוסק גם בקידום אורגני
    יש לי אתר שאני מעוניין לקדם בתשלום
    אני רוצה הצעת מחיר
    צביקה 0544268886

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:59:

    היי צביקה! אני לא מספק שירותים בתחום. אבל יש כאן עשרות מגיבים שמקדמים אתרים בתשלום. תוכל לפנות אליהם. אם זה לא יעזור, תפנה אלי דרך טופס ליצירת קשר ואפנה אותך למקדמים אחרים.

    [תגובה לתגובה]
19. 
    אוראל

    #19

    
    18 נובמבר, 2009 19:47

    פשוט מאוד, האנקור שמופיע ב-Dmoz.

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:56:

    זה לא הוגן - עורכים בדמוז לא רשאים להשתתף בחידה

    [תגובה לתגובה]
20. 
    michael

    #20

    
    19 נובמבר, 2009 23:29

    נראה לי שאני יודע מדוע גוגל בוחר להשתמש בכותרת השניה. אם תשים לב בהאדר כתוב באותיות אדומות (מתחת ללוגו): "המכללה האקדמית להנדסה ירושלים". זו הכותרת הכי גבוהה ובולטת בדף. אולי גוגל בעצם מבין מכך שהטקסט שכתוב שם זה הטקסט שהכי מאפיין את הדף ולכן בוחר להציג אותו בתור טייטל?

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 18:59:

    האמת שזה הדבר הראשון שאני חשבתי כשגיליתי את התופעה. פשוט הסתדר לי ממש טוב. אבל לצערי זו לא התשובה הנכונה.

    [תגובה לתגובה]
21. 
    שוקי

    #21

    
    20 נובמבר, 2009 0:57

    גוגל עושה בימים האלה הרבה ניסויים ב-SERPs. ראיתי כבר לינקים מתוך snippets, תוספת של Bread crumb, ועוד כהנה וכהנה.

    אחד מהדברים שיש בהם גיוון הם Titles, וכאן אפשר לראות לא רק ש-Anchor של לינק נכנס מאתר סמכותי יכול להוות תחליף, אלא גם שכותרת שנערכה מופיעה לפעמים בגירסה הישנה ולפעמים בחדשה באותו Datacenter, למשל.

    כמו כן, לעיתים יותר ויותר קרובות דף ממשיך להיות מדורג ראשון עבור ביטוי שכבר לא מופיע ב-Title שלו, וגם עבור ביטוי שהחליף אותו.

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 19:01:

    האמת שזה מאד הגיוני שגוגל לא ישתמש בטייטל קבוע אם אתה שואל אותי הייתי מוסיף איזשהו קטע קוד באלגוריתם שישנה את הטייטל בהתאם לביטויי החיפוש שמחפשים - שזה איכשהו יילקח בחשבון.

    התשובה הנכונה פורסמה בפוסט.

    [תגובה לתגובה]

    שוקי הגיבה נובמבר 20th, 2009 20:21:

    בשביל זה יש Snippet.

    [תגובה לתגובה]
22. 
    עדן עמירב

    #22

    
    20 נובמבר, 2009 23:29

    פוסט מעולה פבל, העובדה שנתת כמה ימים לחשוב על הפיתרון לפני שחשפת אותו תרמה לו הרבה.

    בדיוק ראיתי סרטון של גוגל וובמטסר אשר מדבר על עניין מאוד דומה - titles and snippets בתוצאות חיפוש.

    מאט קאטס מסביר שהם תמיד ינסו לתת תיאור כמה שיותר קולע למילת החיפוש, אך יותר מזה, והוא מדגיש שאת זה רוב הwebmasters לא מכירים, במקרים בהם גוגל מוצא לנכון לעשות זאת - הוא בהחלט יציג TITLE אחר בתוצאת החיפוש מאשר ה-TITLE האמיתי שיש לדף.

    לווידאו - http://www.youtube.com/watch?v=NlJiLDn9-38

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה נובמבר 21st, 2009 22:08:

    סרטון מעולה עדן, תודה רבה!

    [תגובה לתגובה]
23. 
    יוסי

    #23

    
    22 נובמבר, 2009 21:53

    לפי דעתי יכול להיות שגוגל פשוט משתמשים פעם בכותרת זו ופעם בזו באופן שרירותי.זו צורה מסוימת להגדיל את התחרות,מה דעתכם?

    [תגובה לתגובה]
24. 
    רמי

    #24

    
    23 נובמבר, 2009 10:53

    היי ,
    אפשר לחסום את הצגת התיאור או הטייטל מפרוייקט הספרייה הפתוחה על ידי הוספת תג
    metaname="robots

    [תגובה לתגובה]

    רמי הגיבה נובמבר 23rd, 2009 10:54:

    meta name="robots content="=noodp"

    [תגובה לתגובה]
25. 
    גיא בכר

    #25

    
    10 דצמבר, 2009 2:45

    אני בכלל לא בטוח שזו התשובה הוודאית…
    ראיתי בוודאות אתרים שזה קרה בהם (משום מה הפסיק לאחרונה, כניראה עוד ניסוי של גוגל שלא יצא לפועל) והם לא מופיעים בדימוז.

    אם אני זוכר נכון, זה קרה לאתר הבית של סאו סימפל, בהקשת הביטוי ,מומחה קידום אתרים, שונה הטייטל מהטייטל הראשי. בדיוק כמו שקורב בתגית הסקריפשן.
    שוב - כרגע זה לא כך ואני אמשיך לבדוק את העניין, אבל אין מה להגיד - הבלוג שלך פאבל הוא מרתק ותמיד כיף לבוא ולקרוא

    [תגובה לתגובה]
26. 
    אריאל

    #26

    
    19 דצמבר, 2009 20:22

    אני אישית אף פעם לא נתקלתי בשינוי הזה אבל ידעתי שזה לוקח מידע מDMOZ, הבעיה שרק מעט מאוד אתרים בארץ רשומים לשם, לעומת מי שלא רשום שם כמובן. הכל בהתנדבות ולכן זה הוזנח כבר זמן רב. חבל.

    [תגובה לתגובה]
27. 
    שמוליק

    #27

    
    21 ינואר, 2010 14:33

    http://www.idanbenor.com/%D7%A7%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9D-%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%96%D7%9E%D7%9F-dmoz/

    [תגובה לתגובה]
28. 
    עמנואל

    #28

    
    21 ינואר, 2010 15:11

    כתבת: "עכשיו רק נותר לנתח ולחקור את התופעה בכדי להבין את החוקיות. תחשבו על היתרון ביכולת השליטה הזו - תוכלו לשלוט בטייטל שיוצג בהתאם לשאילתת החיפוש ובכך לטרגט למשל קהל ספציפי בצורה שונה. אם תצליחו להבין איזה קהל מחפש את כל אחת מ-2 הקומבינציות - אתם עשוים להגדיל את ה-CTR פלאים! יש למישהו רעיונות?"

    לא הייתי מגזים ואומר שניתנת כאן שליטה על תג הכותרת שיוצג - תג הכותרת ב-DMOZ נקבע על ידי העורך שלהם לאחר עיון בהצעת בעל האתר או מי מטעמו ונשאר קבוע לעולם ועד. כותרת זו תוצג למי ששואל קבוצת ביטויי שאלה מסויימים וחלק מנגזרותיהם ובמעט עבודה ניתן לגלות מהם. בכל שאר המקרים תוצג כותרת הדף שבתג הכותרת.

    ואגב, לפני שנים רבות כאשר Yahoo שלט בכיפה למדנו איך להשפיע על העורך שלהם להציג את הכותרת הרצויה לנו על ידי שתילת פתיונות בתוך ההצעה לכותרת, פתיונות שהעורך מיהר להסיר והשאיר בכך כותרת שהייתה לטעמנו.

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה ינואר 21st, 2010 22:41:

    היי עמנואל, תודה על התגובה המפורטת.

    מאד מעניין נושא הפתיונות של יאהו, תוכל להרחיב עם דוגמא למשל?

    [תגובה לתגובה]
29. 
    עמנואל

    #29

    
    22 ינואר, 2010 0:33

    אוי, זה היה לפני הרבה שנים. היו להם כל מיני כללים, להמנע מסופרלטיבים למשל. ואז שתלנו סופרלטיבים ודברים אסורים אחרים באופן שהסרתם היה משאיר את הכותרת והתיאור הרצויים לנו והעורך כבר לא כל כך התייחס למה שנשאר אחרי שביצע ניתוח כירורגי כל כך רדיקאלי (אני מדבר על Yahoo Directory בתקופה שהרישום בו עלה 299$ לשנה). אבל היה גם סיכון לקבל כאלה שפחות רצויים לנו, ללא כל יכולת לשנות אותם. הסיכון הזה כמעט ולא התממש.

    [תגובה לתגובה]

    פבל ישראלסקי הגיבה ינואר 22nd, 2010 16:03:

    כיצד לדעתך גוגל מתייחס לקישור שמגיע מתוך ספרייה/אינדקס? בין אם מדובר בדומיין סמכותי (כמו במקרה של יאהו), ובין אם סתם ספריה - בסופו של דבר מדובר בקישור שאינו טבעי באופן מוצהר (בעל האינדקס/ספריה לא ישים בעצמו את הקישורים לאתרים). הרי זה מעט סותר את תאוריית "צרו תוכן איכותי לגולשים, אל תקדמו את האתר עבור מנועי החיפוש אלא עבור הגולשים".

    ועוד שאלה שעניינה אותי בנוגע לספריות - כאשר אדם משלם כסף על קישור בספריה כמו יאהו, הוא קונה את הקישור. דבר שגוגל אוסרים בהנחיות שלהם לבעלי אתרים. האם מכירת קישור במסווה של אינדקס (כלומר עוד אנשים קונים מאותו התחום) הופך את זה ללגיטימי יותר? להיפך. כיצד אם כך, נותרים אתרים אלו בלי עונש כאשר הם מפרים חוק כל כך משמעותי ועוד בגלוי?

    [תגובה לתגובה]

    עמנואל הגיבה ינואר 22nd, 2010 19:46:

    אני משער שגוגל נאלץ להתייחס בסלחנות לשרידים ארכיאולוגים אינטרנטיים כמו אינדקס יאהו, ולהתייחס בחומרה לזיופים של אותם שרידים ארכיאולוגיים.

    [תגובה לתגובה]

השאר תגובה